中国四代战机---震惊世界！

飞釜狩猎

以下是各个国家的网名评论：
美国


中国正在从经济强国向真正的超级大国转变。他们正试图创建一支不但能够自我防卫，而且还能够投射力量的军队。他们正在建造航母，并进行着登陆训练。他们在部署类似于GPS的全球卫星地位系统。   
现在，他们又开始造隐形飞机了！
    我不会说我谴责中国采取的这些举措，但这会对未来数十年全球稳定造成影响。湾湾将会是个很好的实例，如果他们想要投射他们的力量，湾湾将会排在首位。美国在那时也将被考验。一切将会变得很有趣。  
     我好怕怕啊。就三个字：中国制造。  
    从这张图中你可以发现这么几件事，1.全动平/垂尾2.内置弹仓3.一体式座舱盖4.鸭翼5.DSI进气口，意味着超音速   
    不要再做那些愚蠢傲慢的评论了。他们能造出任何一个像这玩意一样的大家伙可不是开玩笑的。  
       当然，F-22毫无疑问比这要好，但是中国鸡鸡也不是盖的。不是什么国家都能造出一体式起泡座舱盖的！  

    中国人开始发达了，美国是因为制造业而富有和强大，现在中国拥有了我们的制造水平，我们的优势正在丧失。他们现在有钱来发展军队，我们如果不改变的话就没中国牛掰了。   
    一百万架J20能打的过几千架F-22吗？  

    估计和中国开战可能是唯一会毁了我这辈子的事件了，希望并祈祷不会发生。   
    中国真不需要空优战机来应对海外威胁，他们有中距离的航母杀手东风21导弹来完成这些任务。也许他们造这玩意是来保护他们海外投资的，比如加州之类的。  
    日本网民  
    1：留言被支持最多的一条就是：    (日本也应该独自开发四代机)。  
    2：   (日本也应该全力去自主开发，但是对现在亲华的民主党来说只是个梦罢了。  
    3：   (日本也应该开发高端飞机，然后去卖。  
    4：  (对待这样的国家，是否还应该继续ODA援助啊？  
    5：    (努力加强军事能力的中国和对中国实施友爱政策的鸠山政府，就和柔顺的兔子指望狼那样，太不像话了。  
    6：：  (不应该在向中国进行援助了，难道到时候鸠山政府准备要从中国那里买飞机吗？  
    7：   (从中国阅兵式，解说的军事专家分析来看，中国有了惊人的进步，这可是真正的威胁啊  
    8：   (日本也应该开始自主研发，但是脑袋迟钝的人太多，本来开发这样的技术，对民用技术能起到很多很好的作用，但是现在却没有这么做。本来日本有这样的技术能力，但是美国害怕日本的三菱公司，中岛飞机等先进技术，不让日本生产飞机。如果发生战争就是那些笨蛋的责任，本来日本的宇宙开发技术能得到更大的提高，可惜机会被一点点的丧失掉。  
    9：   (日本应该制造更好的飞机，加强各种临机应变的空军军事能力，美国现在收缩的局面，日本的核开发也更为重要。对待这样的问题 希望大家都进行思考。  
    10：   (怎么看都不像和平目的，但是中国总是说是为了和平。  
    11：  (看外形怎么看都象F22，日本必须尽早开放这样的高技术飞机装备起来。  
    12：  (形势不太好啊，真要是实现了，日本的冲绳就要危险了。  
    13：    (经常轻视中国，无理中国，还得意样样，结果被人家努力并追上的混蛋日本人。如果我们还不从这样的想法醒悟过来，这才是日本的真正危机。醒醒吧。掌握先进的技术，并要靠努力和勇于牺牲自我的精神才最重要，正视现实，用自己的脑袋和眼睛来看待问题吧。  
    14：    (说是8年到10年左右配备，那么到时候民主党还是执政的话，恐怕日本就被消灭了吧。  
    15：    (如果真是这样的话，那么美国还真不能从冲绳撤退了  
    16;有个中国人那里留言，说“中国不会开始挑起战争，不用担心”。后面有人这么回复的：  
    (对待这样的担保没有意义的，中国有战争的意念，没有放弃战争的法律。更何况是一党专政，民间也一直是对日本的战争论调不断。所以你说的这样毫无意义。  
    17:    (是不是日本的好多技术泄密到中国了，自从民主党执政开始，是不是好多军事技术都流入到中国了，  
    18：    (即使我们没有拥有核武器，但是我们的长距离火箭技术和各种很多的火箭 。导弹。如果万一出事，就向敌国发射吧。  
    19：有个SB说中国连汽车都不能制造的国家能制造出这么优秀的战斗机吗？没有道理。有人这么回答的:  
    (如果按你的想法，太平洋战争的时候，连冰箱都没能造出来的日本是不是连战斗机也造不出来吗？ 不要忘了，中国是军事政权，是人民解放军才创造了现在的中国。如果把军事技术和民用技术相比来作为衡量那是绝对不对的。旧德国和日本不都是子在特殊军事政权下开发了各种先进武器。中国确实起步晚，各种技术还很多不足。但是从现在的经济发展来看，中国发生各种巨变的可能性都存在的。  
    没有太必要感觉到威胁，日本没有配备，但是中国确正在开发的这样事实还是需要有冷静接受的必要。  
    20：    (等中国第四代机开发完了，也许美国都已经装备第5代或第六代机了吧。  
    英国网友  
    英国的sinodefence那里中国网友一向占优势，反映就不用我说了 CHN强国网 军事战略站 www.chnqiang.com  
    比较有影响的英国空军月刊论坛这一阵一直很关注四代，除了几个毛子比较酸以外，欧洲网友的评论已经比较持平一些了（相对于几年前完全不相信中国在2020年前可以搞出四代来的主流评论）。美国网友除了一个还是有点酸以外（已经好一些了），其他都沉默了。集体沉默的还有三哥们。不过特别值得一提的是，我们超大的汉斯同学率先在该论坛发了石头花的新图，众人反映正面，除了觉得四代图里的体形有点胖以外（潜龙的图前一阵在那里也颇受赞赏，所以那里的胃口也被吊高了）  
    另外还有几个英美的论坛由于这几年可能和中国网友不太对付，已经较少出现关注中国的贴了，但是比如美国的Military Photoes。net也已经有人发石头花图了 bbs.chnqiang.com 军事论坛  
    有意思的是，这次英美的著名平面媒体倒是颇注意这两天四代的消息，大家都知道简氏和美国航空航天技术周刊这些天都有报道和评论，包括海外军迷里颇有知名度的Bill Sweetman也让四代勾起了冷战年代追踪分析各种前苏联神秘战机的（刺激）感觉。  
    印度网友  
    三哥的两个军坛。IndiaDefence那里有我们超大的badguy2000坚持不懈地往里扔转头，过去两个星期还专门开了个四代专贴。但我认为那个论坛是公厕型的，大家可以想见，大量的砖头只能反过来激起公粪。不过石头花的新图刚才一出，似乎有点镇住气场了，颇让我吃惊，说明他们也不是真疯。  
    另一个相对老成点，历史长点的印度军坛Bharat那里这两天一直有两个海外华人（其中一个应该在超大露过面的）在那里做耐心细致的思想工作(我都差点想插嘴说他们吃饱了撑的，别坏了我的娱乐节目），中国军坛上的四代和老瓦的消息和分析基本被他们搬过去了。说起来话长的是，本来那个论坛上的几个老人都是从5-10年前咒骂歼十中走过来的（其中两个离开办了IndiaDefence），到最近一年部份人已经开始有所反思，不再逢中必无理性的反驳了，甚至敢于拿中国做例子反思LCA了。可是这两天四代的消息和模糊图一出，这些人的老毛病又犯了，除了一个以前很狂的以外，其他都又开始没边没沿儿的找中国的负面新闻，又无法蛋定了。其中一个本来最近一直扮演冷静派的网友（shiv)已经以比较发疯的方式长篇诘问：中国为什么要像要露又不露的女人那样挑逗我们？一切都是中国政府故意安排的。。。（省略数百字）不过最近几个小时他已经冷静一些了

飞釜狩猎

韩国  
    宇宙第一大国的态度不言自明  
    台湾省  
    左岸这两天在疯新奸，依照以往奸十爆料与官泄的脉络，此事有可能为真，我本来还以为好歹再等个三年，一个连高档发动机都还刚在摸索的国家，怎么迫不及待就推出重型空优战机？  
    我猜测如下一、钱太多…建高铁盖楼房跟不要钱一样，近年好大喜功的趋势越来越夸张，所以先砸钱尝试也无所谓…二、造个漂亮个壳当Bate版，雷达或发动机留待日后升级（？）…承袭我在「中国人真的站」起来一栏的观点，他们现在很擅长建造漂亮的壳（054A之流），反正枕头是不是真的填蚕丝或黑心鸭毛先不论，壳先造出来再说！  
    三、从052C开始量产看来，终于花了五六年把乌克兰雷达技术吃透了，所以他们有自信先造出壳等发动机？或是先用尚未经过验证的发动机也无所谓…反正「老鳖」有钱，自信心大增现在只能赌这个国家的泡沫何时破裂，或是被金胖子拖下水，被美国误种蘑菇云无论如何，台湾的鸭梨真的越来越大了了怕有些人不明究里，懒人包在此，看图说故事，就算是PS也没差，因为当年J10奉旨官泄的脉络也差不多是这样从先前一些帖中看得出来，因为厂方摆烂，太行进度落后，如果不是这个落后，那么现在J-20（？）应该有发动机用了，时程刚好。  
    其次，就像T-50结构上是Su-27的匿踪版，现在这J-20（？）如果真有前翼腹鳍与高耸垂直尾翼，那有可能结构上就是J-10的匿踪版，这种情况可以省掉不少开发时间与经费，部份研发甚至可能在J-10时期就平行处理。  
    最后，F-22是1983年提出的案子，1986年底选定，1990年试飞，但真正原型机还是要等到1997年，2005年才服役，J-20（？）开始滑行测试的进度相当于1990年尾。  
    假设新奸十年后成军台湾的F35应该也到位吧？？  
    美国总不会见死不求嘛…1990年阿共四代都还没有立案，今年底才准备TAXI…阿共还投资俄姥的117S,并不是只有WS15可等采用前翼三角翼发动机可以次一点另外~你看阿共军武发展，有时别用西方的那套规律那会让你跌破眼镜，这算是本轮多年经验先把壳造出来本来就是最重要的事，内容物可以之后陆续追加修改，但是壳不先造出来进行实地测试，则一切都是流于嘴炮空谈。  
    而且也不是只有中国的新战机是先造壳后填充，世界各国的新一代战机也都是如此：猛禽与欧洲双风的概念设计于1975至1985年间陆续呈现，空壳气动技术验证展示机于1986年前后测试，光棍儿原型机在1990年代初期试飞，阳春预量产机在1997年之后问世，仅具备初期不完全功能的初期量产战机在2002 至2004年间才开始正式成军，而符合当初计画要求，具备较为完整作战功能，但未来仍预期要不断修改更新的中期量产战机则直到2007年之后才开始面世部署～此时距离最初空壳首飞进行气动性能验证测试已经超过20年。   
    再者新一代发动机未能成熟问世前，也并不代表就不能展开新战机研发与验证计画，欧洲台风的技术验证机（EAP）与原型机也是在使用前代龙卷风战机引擎垫档十年左右之后，与其搭配的EJ-200引擎才发展成熟，正式上机（而等到EJ-200全面测试完成，可以彻底发挥原始设计要求的所有性能，则又另外花费了数年的光阴）。  
    历史上不把自己未来的前途命运赌在自家努力争气，却赌在希望努力不懈的对手死敌终有马失前蹄一天的国家人民，其下场通常只有惨痛又可悲。  
规律还是在啦，看你怎样取舍，实际上美国真要的话，YF-22到F-22A之间不要大改，然后不要闹那么多砍钱与修改构型的计画，原本计画的1995年服役是办得到的，只是我们现在看到的F-22A会变成F-22C而已……就算要大改吧，实际上2001年F-22没有成军的理由只有一个：生产架数不到一个部队的规模，那年F-22实际上已经有当拦截机的能力了，可是元老院坚持压住钱只进行预量产机低速生产，直到2005年才产出足够的规模……J-20（？）想赶工在2015年服役？可以啊，就像T-50那样，装上一代飞机的成熟装备服役，然后慢慢换材料装备，接着就听一堆人私下抱怨维修好麻烦可靠度不佳剩余能量不够之类超级虫刚出现时的笑话……早期量产战机难免会有一段笑话百出的尴尬磨合期～F-22A的人工维修时数需求一度和老雄猫比肩，EF-2000的初期量产型战机一度只能使用响尾蛇飞弹，Rafale初期量产战机因后期维修支援体系不完备，在参加某些对外军演时的任务妥善率比已经成军二三十年的老鸟还不如，衣架早期量产Gripen战机因为飞控设计问题，在降落时失控坠毁意外验证了Gripen的眼镜蛇机动与高攻角飞行潜力……重点在于研发国家是否有足够毅力意志继续投注资源心血，协助新战机早日走出这尴尬磨合期，百炼成钢，还是把它摆着烂，成为另一个歹戏拖棚兼尾大不掉的终身俸计画。  
    虽然天气很令，但某网友的酸味依然……上次我就说过，只有用奇怪的政治逻辑思考的人才会想把MBT2000的乌克兰动力包换成99式的，因为乌克兰那个动力包整体比较小而且廉价，如果用99式的动力包整个车改得太多，还有什么性价比可言！某网友的逻辑中国人不换就说明如何如何，结果是MBT2000的后续版卖得照样很好，动力包照旧。  
    D版大，以我当年刚毕业时在国营企业实习时的经历来看，管理是比较松散的，不过真有压力的时候他们也会不要加班费的拼命干活。另外太行不是给四代配的，WS-15才是。西方jy发动机从设计定型到完全堪用这个周期也在十年吧？ ？  
    现在传出的照片有可能是官方把水搞混的壹种方式，因为完全保密也做不到，所以有此手法。偶还是比较相信高山先生以前的壹个CG，据说是接近七成以上的象。高山甚至差点吃官司，而现在传出来这么多照片和现场描述实在是太轻易了其实快不快要看你要不要丢钱，英国闪电与美国F-100还有苏联MiG-19是同年开始的计画，可是闪电是与F4h-2（F-4B）差不多时候服役，闪电比F -100或MiG-19要好是原因之一，但有没有钱也是原因之一，相对于当时动辄十几廿几架原型机的美苏战斗机，闪电可是一架一架在争取经费…现在jy机引擎要花的时间已经不止十年了，如果经费顺利又庞大是可以十年啦，只是常常不太顺利据热烈回文看出，这鸡似乎还是用了他们钟爱的「鸭翼」…真是爱到深处无怨尤啊！   
    历史上不把自己未来的前途命运赌在自家努力争气，却赌在希望努力不懈的对手死敌终有马失前蹄一天的国家人民，其下场通常只有惨痛又可悲。  
    以国力而言已经没什么好比的了对岸的上升趋势不可挡只不过就我逛遍各大论坛的心得有车有房的中产阶级根本就痛恨共产党跟军武版上的民族主义义和团…五毛或粪青想的完全不一样义和团民占人口比例毕竟比较小所以虽然对岸军力以等比级数发展，我还是乐观不会爆发战争只是我方量小质精的优势也已不在Posted -   
    据热烈回文看出，这鸡似乎还是用了他们钟爱的「鸭翼」…真是爱到深处无怨尤啊！  
    恐怕不是爱，而是做了好多年的技术累积，在赶进度时通通丢掉回归传统构型太浪费了，匿踪的事再用材料想办法，气动力与结构这样一下就省掉不少时间。  
为何选择小前翼加三角翼的布局型态这几年看了对岸很多事后诸葛亮的分析觉得有一派很有道理，该派看法简单的说就是发动机不行，靠气动力来弭补没好的发动机，采用传统布局面对F22是完全没有胜出希望…采用前翼布局，配合完善的空地预警还有些翻盘的机会…阿共是守方，在国土上作战他们自认有主场优势眼前最好的例子就是奸十~奸十目前装配的AL31FN其实推力不达原本预设目标使得推重比不如F16,但是凭借气动设计，却让高速性能与瞬间回转率优于F16前翼加三角翼在超音速与瞬间回转率的表现上要比传统布局为优，狗斗较需要持续回转率，但在BVR时取决于后两者欧洲双风正是这种设计的最好说明至于匿纵性~他们的专家认为，前翼加三角翼与传统布局相比差距是有但是影响没有想像中的大，透过设计可以改善（但是比较复杂）其实想想好像也是，米国X-36,JAST瑞典与棒子新一代匿踪战机也是有前翼加主翼的设计，难道他们不知道匿踪至上的重要？   
    台湾受西方主流观念影响，让我们习惯以美国最后的选择为圭臬所以~~本轮过去才一直说~如果要发展四代机也该采用前翼设计，把机动性放第一
   左岸这两天在疯新奸，依照以往奸十爆料与官泄的脉络，此事有可能为真我本来还以为好歹再等个三年一个连高档发动机都还刚在摸索的国家，怎么迫不及待就推出重型空优战机？  
    我猜测如下一、钱太多…建高铁盖楼房跟不要钱一样，近年好大喜功的趋势越来越夸张，所以先砸钱尝试也无所谓…二、造个漂亮个壳当Bate版，雷达或发动机留待日后升级（？）…承袭我在「中国人真的站」起来一栏的观点，他们现在很擅长建造漂亮的壳（054A之流），反正枕头是不是真的填蚕丝或黑心鸭毛先不论，壳先造出来再说！  
    三、从052C开始量产看来，终于花了五六年把乌克兰雷达技术吃透了，所以他们有自信先造出壳等发动机？或是先用尚未经过验证的发动机也无所谓…反正「老鳖」有钱，自信心大增现在只能赌这个国家的泡沫何时破裂，或是被金胖子拖下水，被美国误种蘑菇云无论如何，台湾的鸭梨真的越来越大了为了怕有些人不明究里，懒人包在此，看图说故事，就算是PS也没差，因为当年J10奉旨官泄的脉络也差不多是这样嗯，一个连喷射引擎都不会的国家，确实不入流二、俺承认054A之流外壳确实很漂亮，不过肯定和台湾的拉法叶没得比。      三、俺也承认052c的雷达和引擎与乌克兰有关，谁叫俺们牙齿够硬，肠胃的消化能力强。要不您也来试试？  
    四、你的白日梦几十年无数人做过，可以多和那些人交流交流经验，体会。  
    交流就单纯交流，偏要带些刺。  本人也感觉，土鳖现在推出四代是有点冒进，毕竟和美俄比起来，试验机少的太多了，如果再多做几年预研，技术储备再雄厚一些，可能把握更大些… …… 但反过来说，用型号来带动相关配套技术发展，这也是一条捷径，实验室里再怎么折腾，不上实际型号的话，技术也很难达到成熟实用。况且土鳖是追赶者，有所谓的后发优势——前面的目标清晰而明确，不像领跑者，一切都要摸索。  
    小前翼加三角翼的确，Lavi的飞控应该是中共接触的第一种第三代战斗机FBW控制系统。  
    当年台湾发展IDF背后有高人指点以及提供关键技术，中共没有此等支援，只能靠零星机会的外来技术或外来成品做反向工程，的确是吃亏多了。有些东西很快就能仿制出来，但某些重大关键领域，缺乏一些关键参数与经验，就很难真正吃透并运用自如，例如与材料高度相关的发动机，飞控软体应该也是。      
    1990 年代以来中共以「山寨」为基础的许多国防科技成就，感觉就是因为这些先天限制，几个同质性的研究感觉都是各自的炉灶；要做到如老美运用上炉火纯青、武器底下许多看不到的关键性技术都是自己开发了解来龙去脉，并能传承给之后的计画，中共还有一大段差距。毕竟「山寨」的来源对象五花八门，常常是截然不同的系统，不同计画要横向打通任督二脉难度很高，除非真正了解个中的Know how，否则几乎不太可能；某些无法完全掌握的关键技术就只能继续照搬，一招半式闯江湖   
赤鼻本人也感觉，土鳖现在推出四代是有点冒进，毕竟和美俄比起来，试验机少的太多了，如果再多做几年预研，技术储备再雄厚一些，可能把握更大些… …… 但反过来说，用型号来带动相关配套技术发展，这也是一条捷径，实验室里再怎么折腾，不上实际型号的话，技术也很难达到成熟实用。况且土鳖是追赶者，有所谓的后发优势——前面的目标清晰而明确，不像领跑者，一切都要摸索。  
这就是不同的做法，有钱有胆的直接上如老共，缺钱缺胆但技术够的就搞实验机如日本心神，缺钱缺技术有胆的就像南韩打嘴炮KF-X然后期待大家加入让嘴炮变真炮，钱与技术与胆识都缺的就像台湾……  
    后记  
    欧美网友对黑丝看法比较正面，认为中国四代很给力，外形邪恶又科幻。宇宙第一大国除了讽刺之外，干脆说TG抄袭。日本网友则敦促政府努力跟上中国步伐。俄国毛子开始比较酸，后来看到清晰照默不作声。台湾网友有理性辩论的，也有一部分认为黑丝是PS，是假的。  
    台湾省网友还认为中国核武器是假的，神七飞船是假的。他们认为解放军是假的，中国统一台湾的决心是假的。/来自中华网社区 club.china.com/

累哦累哦累

不懂   看起来还可以

山东丁文明

啥也 不怕 就 怕 吹牛   就 怕 认真

周先生

中国行  中国很行  作为一名中国人   为此我感到很自豪···！！   中国加油···！

heero

山寨有毛用啊
J10就是最好的例子。号称全部国产3代机，结果他有告诉你吗？整1个发动机就是俄罗斯的。用了自己国产的发动机，性能远远达不了标。他告诉你了不？

何况，用的全是你我被榨取的钱，没什么好高兴的

tb200

多少还是有些鸡冻滴

大地勇士

狩猎的可以做联盟的军事顾问了

军警832

连长。

:victory::victory: