百变星君 发表于 2011-2-12 17:12:02

中越战争是越南赢了??

投入兵力:中17个师(22.5万人);越11个师(13万人); 死 亡:中26,000人;越30,000人; 9 U1 N9 v3 [) k

负 伤:中37,000人;越32,000人; 6 B! s% jv1 N2 Q1 ~( [
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被 俘:中260人;越1,600人; # o3 ^9 K2 Z; v+ \3 q8 U* n

坦克被毁:中282辆;越185辆;
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jc被毁:中490辆;越120辆; ) v, b% s2 M% Z$ w) E
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火炮被毁:中670门;越200门 . s0 Z8 e* l9 v+ O4 _( N) A) W
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出兵数字:恐怕这是最不准确的数字了,因为双方在将近十年的军事冲突中先后调入、 调出许多部队,如何统计出来?上面的数字可能是1979年开战时双方的兵力,但是中国 军队的参战兵力肯定大于22.5万人(一说三十多万人)。 伤亡数字:根据中国官方的报道,先后共击毙37,300多名越军,俘敌2,200多名(一说越 方伤亡十万人左右)。从上面数字来看,双方伤亡人数似乎差不多。在死亡人数上,中 国军队似乎占了便宜,其实不然。中方死的除了极少数的民兵(如协助军队控制占领区) 外,都是正而八经的正规军军人,而越方没死多少正规军军人,因为参战的主要是越南 边防部队,而在其中死的并不全是专职军人,其中不少是民兵。 & |8 k4 Q" }' G2 o0 W
据早已揭秘的关于1979年对越自卫反击战的秘密档案记载:我军伤亡的数字为27,000多人,其中阵亡将士为6,000多人,负伤战士为21,000多人

百变星君 发表于 2011-2-12 17:13:55

一、关于越南军队多为杂牌军和游击队的看法
1979年对越作战双方兵力对比和越军质量问题是网友们争论的焦点。有人认为越军精锐部队都调离了柬埔寨,与我军作战的只是越南杂牌部队和地方游击队,我军打成这样实在是丢脸。$ H) T5 c& f!
与这种说法恰恰相反,越军在与我军的较量中是动了看家的老本的。越军四大全苏式装备王牌师(316A师,3师,346师,27师)中有三个投放在与我军的作战中,结果一个被全歼,两个遭重创。这个道理太浅显易懂了,既然越南认为中国是他们最大的敌人,他们又怎么会把杂牌军投放在中越边境吗?这不是找死吗?关于越南侵略柬埔寨的军队数字,据柬埔寨方面的报道说是十万多人。而越北地区的防御部队,根据我军战前得到的情报是十五万人。事实上,单从他们有编制的与我军交手的正规部队看,就已经有十万人之多,还不包括其他地方武装和民兵。
相反,我军在此次战斗里的投入远不如越南,与越南倾国之力相比,我军只是动了一个手指头,既没有进行全国总动员也没有调集最精锐的王牌部队,当时,我军精锐主力多在北方防备苏军,那里集中了全军70%的装甲部队。此次战斗主要以广州军区、昆明军区部队和广西云南两地的边防部队为主,加派了兄弟军区的一些战斗骨干,越境作战的部队总数不过是20多万人,这与我军当时450万的常备军相比,显然只占了很少一部分。
   下面看看交战双方具体的兵力部署,许多谣言机会不攻自破!越军的作战思想及其兵力部署情况# c. a/ K# m6 \l4 _
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(1) 越军的战略—— “一线取胜 边境取胜"(并非所谓的诱敌深入)" C$
    1978年7月,越南把越北的第1军区,划分为两个军区。第1军区与我广西省接壤,第2军区与我云南省接壤,主要担负对我作战的指挥。在这两个军区内又分别增调2~3个野战师作为骨干力量。在与我广西、云南接壤的边界越方一侧,加紧进行作战准备。进行与华为敌的政治教育。研究了与我军作战的具体战法和作战方案。越军总政治局在对华作战教育提纲中要求,"把主力、地方、民兵三种力量结合起来;大打、中打、小打相结合"。并强调"一线取胜","边境取胜", "不允许放弃一个乡、一个县、一个省或一座城市",说越军诱敌深入是错误的。在作战指导思想上,"既要消灭敌人的有生力量,同时又要保卫士地,这两个要素是紧密联系在一起的。"越南军方认为"中国军队武器比我们差,军队人数比我们多",故要求"发挥综合力量,进行全民战争。"要求"首战告捷","打败战略第1梯队"。; i; u) z+ W8 G0 u; _5 g
   
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(2)越军在越北地区的兵力部署情况我东线(广西方向)当面为越军第一军区,越方部署有11个师另9个旅(团),成两线配置。第一线为高平、谅山、广宁省广大地区,部署6个师另6个团。这些部队番号是325B师、338师、3师、473师、304师、346师,另外还有越军43团、244团、576团、49团等部队。第二线为河北省和北太省地区,部署5个师另3个旅(团)。这些部队番号是312师、431师、327师、329师、242海岛守备师,另外还有越军196团、38旅、98团等部队。, O2 n* B+ n* @% l) Q( @    ( h% D! A- M8 x7 Y; l
我西线(云南方向)当面为越军第二军区,越方部署有第345师、316师、316A师、344师(生产师)以及部分地方武装共约55,000余人。! A3 k* Z4 v6 q" {0 \! `
    这些越军部队中有三支全部苏制装备劲旅:东线部署于高平地区的越军346师和位于谅山、同登的3师,西线部署于沙巴地区的越军第316A师。其中越军第346师又称"高北师",师部驻高平南俊,下辖步兵246团,677团,851团,炮兵188团。其中246团是师主力,又称"新潮团",抗法战争时期组建,当时是越军总参直属主力团,曾担任越共中央警卫任务,参加过边界战役和9号公路战役,擅长运动袭击和防御作战。越军第3师又称"金星师",师部驻谅山及以南,下辖2团,12团,141团,炮兵68团,该师原驻南方,76年6月调至陆难陆岸地区,隶属第一军区,战前调至该地,该师及141团曾获越南"人民武装力量"称号,12团是该师主力,曾获"英雄团"称号,擅长进攻,能打近战,夜战,各级干部训练有素,实战经验丰富。越军第316A师是越军的"英雄师",曾经获得过"决战决胜"的奖旗,越军各级连排干部培训都由该师负责,类似于越军军官教导总队。开战后,越军总部将其作为一个拳头,宣称其能随时在任意方向吃掉中国一个主力师。
   1 L4 a4 R! e; ~: 除此之外,越方还加强了越北地区各省军事指挥部(相当于师级指挥机关),下辖有独立团,县有独立营,在要点上设立公安屯,还有大量我方无法准确统计的民兵组织。公安屯是由越南特色的地方武装,越方的公安屯小的几十人,大的百余人,下辖1-4个机动班及侦察组,群众工作组,后勤组等。中越边境一线越军有27个公安屯,我钦州地区防城当面6个,南宁方向13个,百色当面8个。
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2、 我军参战部队序列0 F3 _2 H) w, n' T* r
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我东线(广西方向)集结的部队:广州军区:41军(121师 122师 123师) 42军(124师 125师 126师) 55军(163师 164师 165师) 武汉军区:20军58师 43军(127师 128师 129师) 54军(160师 161师 162师) 成都军区:50军(148师 150师) % v. h2 |: V7 ]; x; {
我西线(云南方向)集结的部队:昆明军区:11军(31师 32师) 14军(40师 41师 42师) 成都军区:13军(37师 38师 39师) 50军149师和云南省军区边防部队。- ?# }% z5 r?- q0 ^- u$ v
    ' L+ ^0 C- e/为保证作战的胜利,参战部队另配属了3个地炮师和高炮师、3个铁道兵团、1个通信团、1个防化团等支援部队。航空兵13个团另6个大队,空军高炮和地空导弹部队,海军南海舰队百余艘各型舰艇和百余架作战飞机也集结待命。 ) k& V& c; \/ S: |; T; u& x- z$ v
我军一线作战部队合计25个师,越军在这一线集结的正规部队合计15个师又9个旅(团),除此之外,越军第一军,第二军作为战略预备队在河内地区布防。战争开始后,我军除54军160师外以上各部悉数参战,共有25个师的作战部队越境作战,越军也得到了两个河内卫戍师的增援。4 说1979年我军对越自卫还击作战出动20余万人这个说法基本上是正确的,我军当面的越军也并非杂牌部队和地方武装。诱敌深入是我军的惯用战术,越军也确实受毛泽东军事思想的影响,但以此推论当时“越军实行诱敌深入的战术”这样的说法有些想当然了。; g# t: H( N% o$ p! J% V7 b0 |
   
参考《1979年中越边境自卫还击作战战史讲义》

百变星君 发表于 2011-2-12 17:16:27

二、 我军的伤亡问题以及敌我伤亡对比的问题 " z( @: |- L! v8 a2 @$ N
这也是网上关于越自卫反击争论的热点问题,也有一些别有用心者片面强调我军的伤亡,以此来证明攻击我军战斗力低下。甚至把这场战争看成中国军事的一大失败和耻辱。下面,我将就这个问题进行澄清。
   
1、于我军的伤亡9 A8 K9 J. L6 N
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首先需要澄清的是我军的伤亡人数,这个数字我看到过好几个版本:越方媒体报道说是歼灭我军3万多人,我《解放军报》报道说是伤亡4000人,这两个数字值得商榷。& R$ @4 W: ^( n4 ]1 T
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最近,我无意中在旧书摊上买到了一本昆明军区后勤部编写的《对越自卫反击作战工作总结》,这本书详细叙述了1979--1987年,我对越自卫反击作战后勤工作的情况,哟与这是一本军方内部刊物,里头有些数字颇有参考价值:0 e+ m% f, F8 I- x* |
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1979年2月17日至3月16日,我军共牺牲6954人,伤14800多人,尤其是2月17、18日两天伤亡达4000人,令后勤部门措手不及,无力全部救治,伤员死亡很多,教训深刻。
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1984年4月28日收复老山,我军牺牲233人,其中主攻部队156人,助攻部队77人。7.12大战,我军共发射85毫米以上炮弹6.8万发,其中仅130毫米火箭弹达1.8万发,152毫米炮弹1.2万发。* ?% U9 i0 t7 A; Q5 P. \3 f3 M
   
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1985年我边防某连在7天的防御作战中消耗手榴弹6000枚,子弹3.6万发,击毙越军40多人。后勤部门后补充其手榴弹8000枚,子弹4万发。被俘越军称其进攻部队每人配手榴弹2枚,子弹150发。
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再补充少许该书上的资料:
老山前线,我军平均每一个战士需要14个后勤人员进行保障。后勤部门仅在一个仓库内便储存了47万枚手榴弹。每门152毫米炮按3个基数弹药保障。
1985年以后,由于使用直升机,我军重伤员从前线后送至师野战医院只需1个多小时,伤员死亡率下降到8%。' v, v{: w9 `. Z6 Y% i8 u
老山前线,我军共牺牲939人,支前民工牺牲64人。- B# f" y6 |4 V5 l
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*参考昆明军区后勤部编写的《对越自卫反击作战工作总结》
2、关于越军的伤亡

由于我军是越境作战,关于越军的伤亡很难准确统计。但越南方面对越军的伤亡一直是含糊其词,这恰恰表明了其伤亡极其惨重。老兵网友的帖子中说(转载):! H4 ^T$ B8 B
   
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“关于越军的伤亡问题,我咨询了李存葆老师,据李老师说,他查阅的83年时候的对越自卫反击战档案说歼灭敌人近6万人,其中击毙敌人42000多人,击伤10000多人,俘虏2000多人。这个数字主要是我军与越南正规军的交战结果,包括成建制消灭越军第6师和第13师以及第25师,成建制消灭包括其"英雄团"再内的十三个团队。以及重创其316A师等多支部队,其地方民兵与公安部队与我军的交战记录还没算在内。敌被俘伤兵不治而死的数据也没算在内。单从战果统计看,这个数字还是比较准确的。此外,据1979年越南劳动报公布的平民损失的数据,越南在此次战争中损失平民为5万人,因此可以推算,越南在79年战争中的伤亡,绝对在10万以上。9 x. L$ {, X5 s* r
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我军伤亡2.7万,越南伤亡10万,你们说,这样的战斗我军打的漂亮不漂亮,这样的战斗,我军是胜了还是败了?答案显然是肯定的。”
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老兵网友对越军各部队的番号描述与介绍,看看越军几支主力部队遭受打击的程度就可知越军的伤亡之惨重!
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1979年对越自卫反击战中,我国军方公布的遭受我军沉重打击的越军主力部队有第3师、第345师、第346师、第316A师等部队。# j0 : C
   
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关于越军第3师:前面介绍过了,越军第3师又称"金星师",下辖2团,12团,141团,炮兵68团,该师原驻南方,76年6月调至陆难陆岸地区,隶属第一军区,战前调至该地,该师及141团曾获越南"人民武装力量"称号,12团是该师主力,曾获"英雄团"称号,该"英雄团"曾经喊出过"打到凭祥吃早饭,打到南宁过春节"的狂妄口号。第3师擅长进攻,能打近战,夜战,各级干部训练有素,实战经验丰富。开战之初,越军"英雄团"即在同登被我军歼灭。1979年3月4日,我军强渡奇穷河,以8个师的绝对优势兵力攻克谅山,全歼越军第3师主力。谅山为中越边境重镇,自谅山以南,即进入平原地带,无险可守。自古越南叛离,若中国大军破谅山越南王即自缚请降。同日夜,越南政府召开紧急会议,河内陷入一片混乱。想当初黎笋曾在电台里讲话,说要在谅山与我军决战。结果谅山只打了一天就丢了,吓的他甚至要迁都。1 o% uU# }0 w( X* K5 [
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关于越军第346师:前面介绍过了,越军第346师又称"高北师",下辖步兵246团,677团,851团,炮兵188团。其中246团是师主力,又称"新潮团",抗法战争时期组建,当时是越军总参直属主力团,曾担任越共中央警卫任务,参加过边界战役和9号公路战役,擅长运动袭击和防御作战。1979年2月25日,我军以7个师的绝对优势兵力攻克越北重镇高平。越军主力346师被迫化整为零,采用分散作战的方法。1979年3月5日,新华社向全世界发表了撤军声明,越南政府发布全国总动员令。同日,我军基本全歼越军主力346师。师长黄扁山大校失踪,估计已被击毙。# x' D/ j* m1 i; z# F
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关于越军第345师:在西线,我军集中6个师的优势兵力攻击柑塘。我军以7个师属炮群及82毫米以上火炮564门、在6公里正面上对敌火力急袭25分钟,然后发起攻击,逐次夺取敌人阵地。2月25日,我军攻克柑塘,守敌除越军345师师长梅荣兰带领少数人逃跑外,全部被歼灭。
关于越军第316A师:在我军猛攻柑糖时,黎笋下令越军第345师"死守柑塘矿区",另外调遣其第316A师东援柑塘。前面介绍过了, 316A师号称越军"英雄师", 越军总部曾授予该师"决战决胜"的奖旗,开战后,越军总部将其作为一个拳头,宣称其能随时在任意方向吃掉中国一个主力师。第316A师在越军中的地位类似于美军第4机步师和我军的第38集团军,可以说是越军的军旗部队。但该师甫一出动即遭我军39师阻击部队迎头痛击。但越军第316A师战斗精神极其顽强,为突破我军的阻击,甚至发动了少有军官集体冲锋。在岱乃制高点上,我军两个连队一天之内连续打退该师的18次集团冲锋,有力地确保了柑糖攻击的胜利,某部佤族战斗英雄阿尔子日一人消灭越军即不下一个排。越军316A师损失情况不详,只知道两个被证实的消息:
在岱乃阻击战中。有一次我军曾经数过越军拉走的其官兵尸体车辆,一共17卡车,后来的没有统计;4 W. H8 i: i( N7 X+ G) {
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B、柑塘被攻克后,我军一鼓作气又攻克了越南北方重镇沙巴,再次重创越军316A师,歼灭其逃跑的残部。在《中越战俘生活秘录》一书中,还介绍说,该师师长阮少雄的勤务兵被俘,据说他是准备和阮一起坐伏尔加逃跑时被一发车前10米处爆炸的加榴炮弹震昏后落单的。0 m4 M, Yh7 v, _% B! _, F" c8 h
由此我们可以判断:越军第3师、第345师被我军全歼,越军第346师、第316A师被我军彻底击溃。在人民解放军的铁拳面前,越军主力尚且难逃厄运,越军其他部队可想而知,更遑论越军的地方武装和民兵游击队能有什么大作为了。

超级猛男 发表于 2011-2-12 18:16:21

真爱和平,不要有战争。

李新宇 发表于 2011-2-13 20:09:27

:dizzy:

喔喔佳佳奶糖 发表于 2011-2-13 23:14:33

关于越南军队多为杂牌军和游击队的看法

帅帅侉子 发表于 2011-2-14 17:02:07

学习学习:victory:

GCP 发表于 2011-2-19 21:04:21

一直不同意关于越南军队多为杂牌军和游击队的看法 ,可没有能信服的证据说明,这下清楚了!:victory::):victory:

BA4DR 发表于 2011-2-20 12:26:26

向尊敬的老战士致敬!对越南战争的空中总指挥是空二军副军长XXX
原空二军(39012部队)雷达兵十四团(87046部队)无线电报务员:史亚林/BA4DR。
寻找十四团战友:1304 6618 410/史亚林

徐州军士长750 发表于 2011-2-21 15:51:30

中越必有一战
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